Вопрос: Владимир, день добрый! Наткнулась на Ваш сайт по сантехнике, простите за беспокойство. Но мне нужна Ваша консультация, на сайте не стала размещать вопрос, так как нужно было фото показать. Не знаю, сможете ли помочь, нужно Ваше профессиональное мнение.

Я вопрос и ситуацию сразу опишу ниже, но если у Вас платные консультации, Вы мне напишите, если меня стоимость устроит, я всё предварительно оплачу. Заранее спасибо.

Описываю предисторию ситуации, чтобы было понятно.

До 2013 года весны у нас стоял сток ГВС стальной, как и положено во всём доме про проекту, мы даже в туалете когда делали ремонт делали сварку и стояк ХВС сделали тоже стальной но у себя... Однако в 2011 году сосед снизу делал грандиозный ремонт и когда мы пришли с работы, наши стояки были вывернуты: стояк ГВС в ванной вообще полотенцесушитель был на 45 градусов повернут от стены (он нас ни о чем не предупреждал..) Мы позвали его строителей, его самого дома и не было и они нам повернули, но.... через два года в 2013 году весной у нас начала течь с потолка, где стояк ГВС, мы к соседям сверху, думали они нас опять топят (они это делали ранее не раз, правда по мелочи и платить никогда не хотят)....но у них сухо... Мы в ЖЭК (тогда у нас даже не было управляющей компании, наши люди в доме никого не выбрали и был непосредственный способ управления), ЖЭК тогда от всего открещивался. Местный сантехник перекрыл горячую воду, благо была весна... и сказал, что скорее всего труба в перекрытии между нами и верхним этажем течет, так как сгнила...

Соседи сверху его пускали, и он нам сказал, что у них вообще обрезана и вставлена полипропиленовая труба и полотенчик новый и при этом всё зашито напрочь....Соседка сверху с нами вообще разговаривать отказывалась, т.к.они нас топили и мы застраховали квартиру и с нее потом страховая взыскивала (но у нас же в России кто пострадал тот и виноват...), слесарь заявил, что нужно трубу в перекрытии менять, но она категорически отказалась на сварку... и вообще не соглашалась разбирать свой короб, сидели без горячей воды дня два... хотя бежала у нас понемногу но тем не менее слесарь ее закрывал. В итоге соседка сказала что пустит менять только если будет замена без сварки на полипропилен... Слесарь наш местный был в курсе, но сказал, что они с полипропиленом не работают и чтобы мы нанимали другую бригаду, мы попросили своего сантехника, но тот сказал, что тогда раз у соседа снизу тоже полипропилен, то нужно к нему присоединиться через перекрытие... то есть пройти полипропиленом от соседей сверху до соседа снизу. Мы к нему- тот заявил, что разбирать свой евроремонт не будет, в общем засада было полная - на нас, а не на них наезжал весь подъезд, жэк ничего не хотел решать, так как не был управляющей фактически компанией, соседка сверху настаивала только без сварки, а сосед снизу вообще никак не пускал...

В общем наш сантехник тогда решил пройтись сверху полипропиленом от верхнего этажа - когда трубу вытащили было видно, что она начала гнить в перекрытии... (дом с 1993 года), а внизу срезать металл и нарезать, но нарезать не получалось, труба была сильно хлипкая и он поставил нам вот такое крепление... я так поняла оно называется муфта гебо.... В общем сейчас у нас стоит полипропиленовая армированная стекловолокном труба от соседей сверху в перекрытии, а внизу в нашей квартире (см. фото) торчит кусок металла и соединено через гебо. По поводу проекта и всего дома, почему то несмотря на проект в подвале дома поменяны трубы гвс на полипропилен - это точно, сосед снизу прошелся до подвала...

Теперь нынешняя ситуация. В прошлом году выбрали данный жэк как управляющую компанию, и они начали ходить по квартирам и проверять трубы и стояки... увидев у нас такое, написали предписание - что мы нарушили всё на свете, что полипропилен на стояки нельзя, что нужно всё назад варить металлом и т.п. При этом почему у них у самих в подвале подипропилен не объясняют... Насколько я знаю соседям сверху и снизу тоже самое написали.. Но никто ничего не делает и пускать не собирается: вверху заявила, что итак по нашей вине уже всё разбирала, весь свой короб в 2013 году, внизу как и тогда евроремонт и всё под потолком зашито насмерть...

Жэк пугает меня что всё это может прорвать, всё побежит и т.п...... Наш сантехник кто делал заверяет, что всё хорошо... что сам армированный полипропилен надежный и учитывая, что в подвале стоит тоже полипропилен температура теплоносителя должна регулироваться и не может достигать больше 60 градусов... В общем правды не найдешь... Я конечно в теории не против поменять на сталь... но у меня тоже правда ремонт и кафель неплохой, как видите, но я уже придумала чем закрыть, говорят есть специальный материал типа негорящий.. Только ведь чтобы менять нужно и соседи сверху и соседи снизу... а воз и ныне там... В общем живем мы с 2013 года вот с таким стояком...При этом про ситуацию с 2013 годом и о том, как у нас всё текло все забыли и слесарь и жэк сказали, что ни под чем не подписывались и вообще тогда управлящей не были... мол жильцы должны были решать... в общем с юр. точки зрения мы снова остались виноваты...и если побежит - то всё на нас....

Теперь вопросы к Вам как специалисту:

1. по фото что можете сказать про надежность конструкции, особенно в части муфты...
2. насколько объективны пугалки ЖЭКа... про то что на стояках должна быть сталь, особенно ГВС. Если учесть что у нас он армированный стеквловокном???
3. насколько надежно крепление муфты, если так и не получится пока заставить соседа сверху - пройтись полипропиленом к нему???
4. стоит ли всё-таки менять на сталь (говорят трубы сейчас стальные еще ужаснее делают) или самый простой способ заставить нижнего соседа пустить и пройтись полипропиленом к нему и не стоит боятся???
5. если уж заставить соседа по другому нельзя - может у него раньше потечет в перекрытии или в креплениях американки, мы же не знаем как у него она под потолком закреплена....

Меня честно говоря волнует больше безопасность, чем юр. аспект и мнение совдеповских работников ЖЭКа...просто на дворе 21 век, а они всё сталь предлагают. У нас не район крайнего Севера, бывает зимой под 30, но редко...и потом в подвале стоит пп, как я уже писала....

Пожалуйста, выразите свое мнение как специалиста, только честно... Потому что я уже места себе не нахожу и ума не приложу что делать. Квартира застрахована конечно и ответственность на случай залива тоже, но ведь вода горячая и реальный ущерб никто не поймет и не возместит...

Спасибо Вам заранее, что прочитали и уделили мне время.

С уважением, Наталья.

Ответ: Здравствуйте, Наталья.

Судя по содержанию письма, вы - хороший, замечательный человек; отсюда и все ваши неприятности. Хорошие люди всегда воспринимают всё «близко к сердцу»; по - этому всегда, все окружающие пытаются использовать их в качестве громоотвода; в настоящее время, ЖЭК пытается использовать вас для решения своих проблем , потому что только вы, из всех ваших соседей, адекватно реагируете на обращения к вам; к сожалению, ваши соседи не проявили, ни должного понимания, ни должной солидарности; да и сантехник оказался ни на высоте; коллективно вы давно решили бы все ваши коммунальные проблемы. Устройство любого общества даёт очень мало шансов хорошим людям; по – этому и они, время от времени, должны показывать свои «когти»; иначе им никогда не выбраться из «трясины» жизненных проблем.

Теперь о деле. Любое внимание управляющей компании к какому либо жильцу есть желание получить некую сумму денег; на самом деле: ЖЭКу глубоко наплевать на состояние труб; важно не состояние труб, а возможность заработать. Ни каких денег ни кому не давайте!

Вы пишете: «Жэк пугает меня что всё это может прорвать, всё побежит и т.п......» и воспринимаете эту «пугалку», как и планирует ЖЭК – вы боитесь последствий протечек. Это и верно и не верно; по – человечески – это верно; технически – не верно. Пугают того, кто сам готов бояться; никто из ваших соседей не подвергается нападкам управляющей компании, хотя ответственность у всех одинаковая. Выбрали вас – вы стараетесь разрешить ситуацию, даже, за счет своих средств; это выгодно всем; но добрые дела никогда, никто не оценивает по – достоинству; теперь вас будут обвинять в том, что вы за свой счёт не заменили весь стояк.

Мой вам совет: пошлите всех подальше; имеете полное право, и чем скорее вы это сделаете, тем быстрее ЖЭК займётся своими прямыми обязанностями – приведёт инженерные сети в надлежащее состояние. Далее о том: как это сделать.

Квартирные стояки являются принадлежностью инженерных сетей здания и являются собственностью общедомового имущества; жильцы не несут ответственности за состояние стояков при любой форме собственности. ЖЭК вас пугает, потому что сам боится и пытается таким способом решить свою проблему, переложив на вас всю ответственность. ЖЭК хочет видеть стальную трубу, так пусть её и устанавливает; всё, что входит в ваши обязанности и прописано в договоре – это предоставление доступа для проведения работ. Оправдывайте частичную замену стояка в своей квартире вынужденной необходимостью; что так и есть на самом деле. Было бы здорово – если бы у вас в коллекции остался аварийный участок трубы стояка; но, вряд ли, он у вас сохранился. Не беда. Попробуйте изыскать отрезок старой трубы и, чем хуже будет её состояние, тем лучше. Эту трубу можно будет выдать за заменённую часть стояка; по – этому она должна быть того же диаметра, что и стояк. На фото не видно, но думаю; что стояковая труба оцинкованная. Старая труба была бы наиболее весомым аргументом в разрешении конфликта. Ни какие слова так не действует на работников жилищных хозяйств, как вид водопроводной трубы в аварийном состоянии. Можно будет указать, что в нижнем перекрытии осталась труба в таком же состоянии и вина за её состояние лежит целиком на управляющей компании. Запомните одно непреложное правило: аварийное состояние инженерных сетей здания, в том числе и стояков, не ваша вина, а вина управляющей компании; аварийное состояние стало следствием халатного отношения к содержанию и обслуживанию вверенного им коммунального хозяйства. Не следует взваливать на себя решение чужих проблем. Даже если на вашей нынешней трубе появятся какие либо подтёки, смело идите в ЖЭК и пишите заявление на устранение протечки; все заявления о самовольной замене труб игнорируйте; стояк – собственность управляющей компании; пусть чинят.

Если, вдруг, потечет, оставшаяся в нижнем перекрытии старая стальная труба, то кому то может прийти в голову мысль обвинить вас в том: что она потекла в следствии вашего ремонта; такое обвинение будет абсолютно абсурдным и вы можете смело его игнорировать; тем более, что вы проявляли инициативу по замене этого участка стояка.

Что бы ни утверждала ваша управляющая компания, обвиняя вас в самовольной замене стояка; но, ведь и сама компания, хоть и косвенно, но участвовала в этих работах. Для замены участка стояка, необходимо было отключить воду в подвале и, возможно, на чердаке; потому что полотенцесушители у вас от стояка горячей воды; должна быть постоянная циркуляция горячей воды. Без местного сантехника отключить стояк невозможно. Я написал: «невозможно», потому что это ещё один аргумент в вашу пользу и показатель участия в замене трубы управляющей компании. Конечно же, иногда подвалы остаются открытыми и доступны, для посещения, любому желающему; в том числе и стороннему сантехнику. В этом случае, на обвинение в самовольном отключении воды вы должны реагировать спокойно; такое обвинение слишком надумано и не объективно – работники любого жилищного хозяйства прекрасно осведомлены в том: что, где и как у них делается; они всё прекрасно знают, имея хороших осведомителей в лице дворников, сантехников, электриков и иных работников своей службы; а, так же, не в меру активных, пенсионерок, которым до всего есть дело. Жилищные работники только прикидываются «бедными овечками».

Использовать открытый подвал, как аргумент вашего самовольного отключения воды, ЖЭКу не выгодно - открытый подвал говорит о злостном нарушении управляющей компанией законов Российской Федерации, обязывающих управляющие компании обеспечивать «Антитеррористические мероприятия при охране многоквартирных домов». Эти требования прописаны, например, в документе: «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) . Оставляя открытыми чердаки и подвалы, управляющая компания подвергает вашу жизнь большой опасности и способствует расхищению общедомовой собственности. В общем: игнорируйте обвинение в самовольном проникновении в подвал; тем более – вы там не были.

Теперь: о безопасности, установленных у вас, труб и фитингов. В настоящее время, полипропиленовые трубы являются наиболее используемым видом труб и их применение имеет законные основания. При желании, можно ознакомится с: СП 40-101-96, СНиП 2.04.01-85, ГОСТ Р 52134-2003. В Санкт – Петербурге, для устройства стояков водоснабжения, полипропиленовые трубы используются в большинстве новостроек; например: «Балтийская жемчужина», «Северная долина» и др. При желании, можно ознакомится со строительной документацией. Вы пишете: что у вашего нижнего соседа тоже установлены полипропиленовые трубы; но, по всей видимости, претензий к нему у управляющей компании нет; вот и вы игнорируйте нападки в ваш адрес; я абсолютно уверен: что в вашем доме найдётся множество квартир с установленными полипропиленовыми трубами. У меня дома на стояке горячей воды установлены полипропиленовые трубы.

У вас установлены настоящие соединения компании Gebo; эксплуатируются они уже не первый год, что говорит об их надёжности. Соединения подобного типа явились, просто «манной небесной», потому что есть ситуации, когда они помогают безболезненно решить серьёзные проблемы. Появление новых западных изобретений всегда вызывает живой интерес – как это работает и можно ли этому доверять. Не всегда техническая документация даёт объективную информацию, тем более, что перевод делается людьми далёкими от технических знаний. Эксплуатационные характеристики можно с уверенностью оценить только после нескольких лет эксплуатации в различных условиях. Соединения Gebo используются уже около двадцати лет и я, как работник Аварийной Службы, не знаю ни одного аварийного случая, связанного с этими соединениями; при правильной установке. Правильность установки ваших соединений подтвердило время эксплуатации. Наиболее заинтересовавшие меня западные устройства я устанавливаю у себя в квартире; что бы иметь наиболее точную информацию об их надёжности или не надёжности. Соединение Gebo я установил у себя в квартире при замене стояка (так же, не было возможности заменить трубу вниз) пятнадцать лет назад и менять его нет необходимости. Конечно, соединения Gebo и их аналоги, не внесены в нормативные документы, как устройства для массового использования; но, иногда, без них никак не обойтись.

Уговоры вашего нижнего соседа – не ваша проблема. Если представители ЖЭК считают: что трубу необходимо заменить, так пусть и меняют; когда труба потечёт, сосед сам прибежит к вам с просьбой. Вас никто не сможет обвинить в том, что вы не заменили трубу вниз; так же можно обвинить нижнего соседа: почему он не заменил трубу к вам на верх; тем более, что в этой замене он был заинтересован больше, чем вы и ему не нужно было бы возвращаться к проблеме замены стояка; который, теперь, повлечёт за собой некоторые разрушения его зашивки. Управляющей компании не придётся уговаривать вашего соседа в предоставлении доступа; он должен обеспечить доступ к общедомовым коммуникациям в любое время дня и ночи; это прописано в договоре при любой форме собственности; это закон. Часто приходится сталкиваться с отказом жильцов в предоставлении доступа; мотивирующих отказ правами на частную собственность. Такая ситуация говорит о полном не знании закона и только затягивает решение проблемы. Частная собственность не более, как иллюзия; особенно в многоквартирном доме.

В заключении небольшой совет: При разговоре с представителями управляющей компании ни в коем случае не повышайте голос и не употребляйте ненормативную лексику; при таком варианте ведения диалога у вас нет ни каких шансов положительного разрешения вашей проблемы. Работники ЖЭКа – специальные люди; для них скандал – привычное дело; они имеют огромную практику конфликтов с жильцами; которые ошибочно выбирают агрессивную тактику поведения. Перематерить жилищного работника вам не удастся; если, конечно вы не работник торговли; тогда шансы примерно равны; только, вот, будете ли вы довольны результатами. Напротив, уравновешенное поведение и спокойная речь ставят представителей управляющих компаний в тупик; они не ждут такого поворота дел, теряются, не зная: как себя вести. В любом случае: чем меньше вы будете говорить, тем лучше будет для вас; говорить необходимо только по существу дела.

Ваше маленькое домашнее коммунальное хозяйство в полном порядке; вам следует заниматься своим бытом, а общедомовым коммунальным хозяйством пусть занимаются соответствующие организации; их ценные услуги мы оплачиваем ежемесячно.

Не следует бояться неприятных происшествий; может лопнуть, как старая, так и новая труба; может лопнуть гибкая подводка смесителя; может случится ещё множество неприятностей. Мы живём в мире, где нас со всех сторон подстерегают те или иные опасности: дома – опасность поражения электрическим током, опасность ошпариться горячей водой из лопнувшей трубы отопления; улица – вообще сплошная опасность – машины, собаки, падающие сасульки и элементы фасада зданий, велосипедисты, террористы и т. п. Возможно, когда – нибудь в будущем, придумают способ передачи воды по Вай- Фаю и Блютусу; вот тогда и заживём спокойно.

Желаю вам удачного разрешения вашей проблемы и скорейшего обретения душевного спокойствия.

С уважением, Владимир.

Вопрос: Владимир, добрый день! Спасибо Вам огромное за столь подробное объяснение ситуации и ответы на мои вопросы... Вы меня очень успокоили... Просто это эпопея со стояком настолько меня измотала, что я уже с горя не знала, у кого спросить совета.

Да, Вы правы, я действительно наверное сильно правильная в плане ответственности за других и за себя, поэтому и получается, что тот кому всё равно, всегда в выигрыше. Как говорил один известный человек, вот не помню только кто "Бойся равнодушных ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления мира". Вот и соседи у нас в основном такие... им "пофиг ", как говорят сейчас.

Почитала Ваш сайт, настолько всё доходчиво и понятно даже мне, которая в этом ничего не понимает. Еще раз спасибо, что даете людям столько полезной и нужной информации, причем еще и в простой, а порой и юмористической форме. В наше непростое время и в нашей уникальной по менталитету стране похоже без юмора ну никуда...

Если не возражаете буду держать Вас в курсе событий про стояк... по крайней мере напишу, если эта эпопея закончится и как..

С уважением, Наталья